马云：想像力是未来社会最大的动力之一

阿里巴巴集团执行主席马云在刚刚过去的週末，在中国企业家俱乐部举办的「十人看十年」论坛上演讲演讲的题目是：「想像力是未来社会最大的动力之一。」

据中国媒体综合报导，马云用自己作为「后浪」时的经歷与现在的情况做了类比，表示自己公司內部也这样担心过，当时认为微软、IBM、Oracle抢 佔了资源，「其实微软、IBM和Oracle这样的公司面临的挑战依然非常大，现在阿里巴巴也一 样。」马云说，「推翻了三座大山，把地主斗死了，农民不一定富起来。」

 

 

马云：阿里巴巴可能三年內就不在了

「大家都觉得BAT（百度、阿里巴巴、腾讯） 相当了不起，那是因为想像力不够，我估计就两三年格局就会变化，过四五年，我们这些企业是否还会在，我觉得都是很大的问题，我们现在每一天如履薄冰，所有 做传统的人都觉得互联网企业的日子很好过，其实互联网企业不好过，而且相当的难过。」

马云指出，互联网公司存有危机感：「十年以內我们未必在， 可能三年內就不在了，现在哪一个互联网公司真正能红三年？」

 

 

预计中国10年后出现健康危机

在马云看来，健康领域將会有发展机会。他认为， 10、20年以后，中国的健康就会大出问题，今天如果开始以不同的方式投入到健康，慢慢做，就会有机会解决这个问题。

他的另一个预测是对於经商环境的判断。马云认为，10年、20年以后经商环境会越来越好，以后不是政商关係，而是政商联繫。

「我们建立一套很好的联繫机制，而不是关係的机制，以前都是靠关係来的。」

 

 

以下为马云当天演讲实录：

微软、IBM和Ocalc这样的公司面临的挑战非常大，而且比我们想像的还要大。对阿里巴巴来讲也一样，俞敏洪讲我们这些公司十年內可能在，一百年 內肯定不 在，教育会在，新东方会在，这里犯了两个逻辑错误，第一个逻辑错误，十年以內我们未必在，可能三年內就不在了，现在哪一个互联网公司真正能红三年？很难。

第二，教育在，新东方未必在，这是两码事，教育不等於新东方，但是教育肯定会在。人类社会有两个行业永远活的很长，一个是宗教，一个是教育。很重要的一点，他们坚信有敬畏，也有感恩，所谓真正信仰的力量和信念的力量。

我的题目是「想像力是未来社会最大的动力之一」。有的时候我们觉得自己做的好，其实是想像力不够，有时我们觉得自己做得很烂，也是想像力不够，別人讲的很好，不能够超越他，还是想像力不够。

 

 

BAT （百度、阿里巴巴、腾讯） 大家都觉得相当了不起，但是想像力不够，我估计就两三年格局就会变化，过四五年，我们这些企业是否还会在，我觉得都是很大的问题，我们现在每一天如履薄 冰，所有做传统的人都觉得互联网企业的日子很好过，其实互联网企业不好过，而且相当的难过，企业越大越难过，所有的企业，小企业最好做，做大了都难过，互 联网企业尤其难做，我说实话，如履薄冰，每一天就像过一年一样难过，每一年过十五年的压力，要不我不会这个样子。

这15年，我的內心就像过了40、50年一样，每天过的非常艰难，如果让我重新选择下一辈子还做企业，我一定不会做成这样，一定不会做成这样的规模，一定不会做成这样的影响力，一定不会把企业做成上市，这是实话。

每个人在未来的世界，最重要的不是做的多大，而是在於做的多好。其实长和好是两个不同的概念，要想做的长，做法是不一样的，要做的好，做法也不一样，有时候活的长，不一定活得好，又要活得长，又要活得好，那是非常难的。

活的长，就要少动，乌龟活的很长，不太动。活的好，要经常动，蜡烛烧的亮，烧的时间短一点。烧的长一点，一定不亮。任何东西不能对立起来，我们在不 断思考如 果重新来过，我们会怎么处理这些问题。大家都谈十年，我不善於谈十年的事情，更何况这么多聪明的人，这么多能干的人把十年已经讲的很透，广昌说他能判断三 年，不能判断十年，我们能判断未来二十年、三十年，但是不能判断明天。

三十年我判断了，你们也不一定知道，画鬼容易，画人难，对未来怎么想 都是对的，反正大家也不知道，没法证明，但是明天的事情很快就能证明。假设没有对20年或30年形势的判断，很难做两年和三年形势的判断。如果这两三年做 对了，未必20、30年是对的。20、30年基本大局判断清楚了，这两三年做的事情不会相差太遥远。

 

 

我花很多时间胡思乱想，从来没有觉得什 么东西不可以想。只要敢想，才会有未来。刚开始做阿里巴巴的时候，別人认为一个媒体登了很大的標题，如果阿里巴巴这样的企业做成功，无非是把万吨轮抬到喜 马拉雅山上去，很多同事问我怎么看这个问题，我说我们抬上去看看。最重要的是自己自信，忽悠是自己不相信，让別人相信，其实我们这些人是自己相信，你相不 相信並不重要。

对阿里巴巴来讲，未来30年看清楚，未来10、20、30年，这个社会碰到最大的问题是什么，如果今天这么做，10年以后一定会有这样的问题，20年以后一定会有这样的问题，那么今天开始做，坚定不移这个方向，那时问题出来的时候能解决，这就是未来的战略。

我觉得解决的社会问题越大，所得到的回报越大，企业越大。根据今天我们看济南这么大的雾霾，中国这么大的雾霾、环境的污染。毫无疑问，10、20年 以后，中 国的健康问题就会大出问题，今天如果开始以不同的方式投入到健康，慢慢做，就会有机会解决这个问题。做企业切忌今天做明天收成，天下没有这么好的事情，今 天做下去明天就会成功。公司內部做任何决定，都问一个问题，今天我们宣佈这件事情，10年以后会不会成功。

如果10年以后会成功，我们就 干。如果今天做这件事情，下个月就有可能成功，这件事情一定不属於我们，因为我们没有钱，没有资源，不知道什么时候中间出现一个人拿去了。今天做企业很辛 苦，跟农民差不多，要做下去，等待时间，判断未来国家的政策，今天的问题长远来讲会產生什么结果，如果这个结果是负的，我应该用什么行动改变和影响它。

 

 

对 未来社会的判断，中国今天经歷了几个非常大的东西，毫无疑问是有影响的，反腐败，很多人觉得太厉害了，几乎很多政府不干活了，但是我告诉大家，今天这个阵 痛10年、20年以后经商环境会越来越好，以后不是政商关係，而是政商联繫，我们建立一套很好的联繫机制，而不是关係的机制，以前都是靠关係来的。今天任 何一个重要的政策决定，都会影响五年、十年、二十年以后，而最需要做的就是影响那个时代格局的重大变化。

每个人都在讲未来重要的行业，自己 这个行业或者自己看的行业，中华民族也好，整个世界未来的变化，尤其是中国的变化，我非常同意是教育的问题，但是不一定认同俞敏洪有些讲话。教育分为两个 问题，有教有育，中国的教是不差的，中国的教如果差，中国前30年不可能有今天的发展，中国经济不可能腾飞，中国经济是邓小平提出来，那个时代提出教育是 生產力，知识就是钱。

30年中国教育巨大的进步，使得中国有了今天，改革最大的红利，最大的动力之一是中国有了强大的教。但是中国的育差了一点，育是文化，是体育，是想像力，未来在智慧竞爭过程中，孩子每天读那么多书，但是玩的时间少，孩子玩的时间少，一定不可能会诞生真正的创新力和创造力。

 

 

真正的创新力和创造力是玩出来的，是从体育、音乐、美术，是这些看起来似乎不重视，但是对人的性格、想像力的铸造多么的重要。今天並不要觉得我们自 己的教育 体系没什么了不起，我觉得相当了不起，但是在育上需要大量投入，人类社会过去300年，在教的经验上基本走向科技的发展，知识决定了一切，科技决定一切， 但是300年以前是哲学，是文化，是信仰，这些东西影响了人类社会將近几千年的发展。

大数据、云计算时代到来的时候，我个人觉得是教育会发 生巨大变化的时代，是真正开启过去300年，由於知识、科技、人类的眼睛在往外看，不仅看到了月亮、火星、外星球，知道世界发生什么变化，不断获取，不断 获得各种东西，但是真正教育的育，是培养智慧的，智慧和聪明的差异，聪明知道怎么获取，需要什么，而智慧知道的是什么是我不要的。我相信未来的30年和 50年，人类要学会放弃什么，什么东西是我不要的，这才是真正的智慧。只有知道什么是不要的，才能走的更远，才能走的更好，走的更久。

我自己这么看，我们这个国家，每个人都必须要有信仰，但是共產党人也好，企业家也好，所有的老板、教育者必须要有信念。信仰是什么？信仰就是感恩和敬畏，信念就是坚定的对未来的判断，並且永远走下去，共產主义是了不起的信念。

 

 

在座每个人对未来技术的判断，对市场的判断，是一种了不起的信念，只有有了强大的信念，这些信念不是忽悠投资者，不是忽悠別人，这些强大的信念是来自於对未来的判断和坚定不移，只有坚持、坚定，只有每天一点一滴做下去，才会过去。

但 是在信念走的过程中有压力，有诱惑，有挑战，是否能改变？从这个角度来看，人类社会未来最大的机会，中国一定会回到对昨天的感恩，对明天的敬畏，对今天的 珍惜，同时我也相信任何一个企业，不管你有多了不起宏伟的设想，所有的设想不管是10年、20年、30年，永远相信这个產品、服务解决了人类社会什么样的 问题，解决了社会什么样的问题，解决的问题越大，企业的成就將会越大，压力越大，为自己负责的时候，你就是你，要为13亿人负责的时候，你就是习近平主 席！

所以，没有今天和未来，人类社会不管10年、20年、30年，有多长，在人类几万年的歷史中仅仅是一点一滴而已，每个人把握好自己有什么，要什么，放弃什么，永远能够把握好未来！